新闻背景

　　世界原油格局正在发生着巨大的变化。1月份OPEC成员国超预期完成减产，贡献出93%的减产执行率。OPEC最新月报显示，2017年1月原油产量较去年12月大降89万桶/日，其中最大OPEC产油国的沙特产量削减了71.76万桶/天，实际减产幅度为承诺规模的116%。而另一方面特朗普承诺“能源独立”的政策，美国页岩油复苏加速，也给全球石油交易带来了不确定性。1月份美国的活跃钻机数和原油产量都有增加的趋势，美国原油库存总量也再创历史新高。有分析认为,自2015年底美国解除长达40年的原油出口禁令后，国际原油价格的平衡早已被打破，现在已成为OPEC和美国页岩油博弈的结果。那么作为全球最大石油进口国的中国，该如何面对原油市场格局的变化呢?

　　嘉宾介绍

　　韩晓平——中国能源网首席信息官

　　中国能源网首席信息官，中国能源网研究中心首席研究员。中国企业投资协会金融委员会副主任，中国能源研究会分布式能源专业委员会副主任。国家能源局政策法规司特聘专家，曾任国家发改委、国家能源局和国家能源领导小组办公室等部委相关课题组成员、组长。多家能源、新能源和节能企业的战略发展顾问。

　　董秀成——中国石油大学中国油气产业发展研究中心主任

　　中国石油大学中国油气产业发展研究中心主任，著名能源经济学家，教授、博士生导师。兼任中国石油流通协会副会长、中国能源学会常务理事、国家发改委价格专家委员会委员、国家能源局特聘专家等。主要研究领域：国际经济与贸易、国际石油经济与能源管理、技术创新与管理，长期为国家宏观管理部门和大型石油公司提供战略和政策咨询工作。

　　张媛：各位好，这里是首席评论。

油价的变化是市场供需结构的结果，我们看到OPEC成员国和非OPEC产油国之间对于冻产协议的超预期的执行，也使得近期国际油价稳中走升，我们看到特朗普就任美国总统之后承诺能源独立，也大力支持传统能源的发展，这对于整个国际能源结构供需关系有什么影响，对于国际油价的影响又是怎样?我们先看小片。

　　OPEC减产超预期美国页岩油复苏加速

世界原油格局正在发生着巨大的变化。1月份OPEC成员国超预期完成减产，贡献出93%的减产执行率。OPEC最新月报显示，2017年1月原油产量较去年12月大降89万桶/日，其中最大OPEC产油国的沙特产量削减了71.76万桶/天，实际减产幅度为承诺规模的116%。而另一方面特朗普承诺“能源独立”的政策，美国页岩油复苏加速，也给全球石油交易带来了不确定性。1月份美国的活跃钻机数和原油产量都有增加的趋势，美国原油库存总量也再创历史新高。有分析认为,自2015年底美国解除长达40年的原油出口禁令后，国际原油价格的平衡早已被打破，现在已成为OPEC和美国页岩油博弈的结果。那么作为全球最大石油进口国的中国，该如何面对原油市场格局的变化呢?

张媛：其实对于冻产协议的执行不是一个新的话题，之前是各国都不愿意减产，现在对于减产有一个超预期的执行，为什么OPEC成员国对冻产协议有这么一个态度上的转变?

董秀成：从过去来看，OPEC是一个非常松散的组织，比如说达成协议之后不执行，这种情况是时有发生，但是这次确实应该说执行的情况比较好，而且和非OPEC成员之间达成了某种默契和协议，总体来说是市场形势所为，因为油价那么低，所有的成员国，所有的资源国都是遭受着沉重的经济打击，面对这种情况大家还是要团结起来，所以总的来说还是利益驱动。

张媛：利益驱动，但是看到冻产协议的过程中，并不是所有的国家都是减产的，有的减，有的增，比如说像伊朗、尼日利亚、利比亚这些是获得减产豁免权的，他们可以增，为什么会有这样的差别?

韩晓平：当时达成这个协议的时候，因为这几个国家，尤其是像利比亚因为战乱，原来历史石油出口量特别大，因为战乱以后石油出不去，加上内部的混乱，必须要支持政府出口石油换得更多的外汇维持内部的平衡，尼日利亚是碰到了内部的动乱，它的石油产量迅速的下降，所以如果说尼日利亚维持在现在的水平他肯定不敢，伊朗最大的变革，因为石油的资源量非常大，而且在当年，1973年的时候第一次石油危机的时候，当时就是伊朗大量增产，对冲掉了阿拉伯国家的石油减产，所以后来导致了伊朗巴列维国王倒台。但是现在这个问题并没有解决，因为伊朗是什叶派，而整个中东产油国是逊尼派，他们之间有宗教的矛盾，再加上人口也不一样，这个时候如果要求伊朗减产，伊朗说过去的产量是非常大的，这些年因为受到的压抑，压抑的原因，表面看是美国西方国家，实际上背后始作俑者是沙特，如果沙特不豁免我的话，我就要批量生产，这样的话豁免你，给你一个量，比你现在的量更高一点，然后让你还是能够有一个增长的空间，但是我们大家都减产，通过这样一个协议的机制，最后使得大家能够形成一个共识。

张媛：也是，董老师提到的形势所逼，油价太低了，我们看到从1月1号全面实施减产以来，沙特的减幅是最大的，看到比如说像沙特、委内瑞拉、伊拉克、卡塔尔他们的减产都是超预期的，您提到OPEC成员国本身原来是一个内部松散的机制，如果说现在大家觉得油价太低了，我们需要达成一个共同的目标，如何看到OPEC成员国内部未来一致性的坚持?

董秀成：我个人的判断来说这个组织应该说从未来长期来说，坚持是不可能的，因为本身分成两大派，一派主张比较自由市场的，比较亲西方的，比如伊朗这样的，我们叫鹰派，沙特叫鸽派，两派已经形成了，两派的利益诉求不可能一致。另外一个对于西方的态度，对整个自身资源的所得，如何去发挥作用，其实他们的态度也是不一致的，所以从长远来说，还会沿袭过去老的传统，还是比较松散的。韩晓平：其实我们知道无论是OPEC也好，OPEC国家里，其实还有一个区分，一些就是优质资源国，还有一些资源相对比较差的国家，它现在认为这些优质的资源没有那么多，还可以继续保持比较低的价格，那些资源比较差的已经被我们挤出市场，比如中国已经有减产了，那你要知道这个油田一旦退出生产以后再想生产也很难了，因为开采成本非常高，不仅是打井，还要压水，还要加热，才能把油抽上来，这样的油田一旦停产再想恢复的话，其实需要一个很漫长的过程。所以它认为就是说世界上一部分过剩的产能已经去掉了，供需之间相对比较平衡了，这时候我们共同进行限产，可能会推升油价。张媛：说到油价就是取决于市场供需结构的这么一个情况，但是看到这回虽然OPEC减产超过预期，但是似乎看到原油的价格没有出现大幅度上涨，还是维持在56美元每桶左右，为什么?董秀成：应该说能够把价格从原来40多上升到50多，这已经很不容易了，说明这个限产是有效果的，但是整个市场格局没有发生改变，也就是说供应能力大于消费能力这个局面没有改变，何况过去我们讲OPEC最大的几大产油国，比如沙特，它的量比较大，成本比较低，可以作为一个调节的国家。现在其实这个格局已经改变了，目前最大的机动产油国应该是美国了，油价从40多涨到50多以后，美国相当一部分的油田，比如说页岩油就可以开采了，但是美国是一个市场行为，沙特属于政府行为，是有区别的。但是整个市场格局发生变化了，这是本质。张媛：没错，特朗普就任之后，承诺能源独立这么一个政策，大力支持传统能源的开发，而且美国有九家页岩油也表示产能提高35%以上，所以现在格局就是美国已经成了大户了。韩晓平：对，这个是很多产油国没有想到的问题，以前很多人认为是希拉里上来，还继续民主党的政策，所以当时他们达成协议，现在看来奏效了，去年我们大概油价是40到50之间，今年在50到55之间，基本在这个水平，但是没有想到撞上特朗普，他上来以后，原来所有的跟民主党，因为民主党说了我要减少化石能源的使用，突然上来以后说页岩油包括煤炭都可以随便开，这样能够让美国的企业自己实现能源独立，而且还要出口，这样一下对整个市场形成巨大的冲击。

当然可能这个有一个过程，目前还没有形成，但是心理上形成了很大的创击影响。而这个影响背后实际上这些年他们还有一个目标，就是对付可再生能源，因为常规的能源的价格增产、预期、价格下降以后，会影响到可再生能源，最典型是马斯克，马斯克计划把美国4500万全部装上太阳能，然后每家装一个太阳能的超级充电宝，然后还有一个电动汽车，你们就能源独立了，电也不需要外部了，油也不需要外部的了，也没有环境污染，马斯克想的非常好。

但是如果特朗普这样一来的话，他就大量的资金跑到那些传统的能源上了，他的融资能力就会受到影响，而且整个的进度会受到一定的压抑。

张媛：所以怎么看特朗普就任之后，比如把原来直接废除以前没有生效的这些油气业的反腐败规定，他完全是反了，大量的支持传统能源大发展，他的内阁成员也是要选亲石油派的人，所以你如何看待他如果达到能源独立，现在上来以后是言必信，是否行必果呢?如何看待这样的一个推行效果?

董秀成：我个人认为，特朗普没有像奥巴马那时候明确提出能源独立，但是他比奥巴马的目标更加伟大，就是能源独立，但是光靠发展非化石能源，这个可能是他认为还是需要一个过程的。那么如果把传统的油气，包括煤炭兴旺起来，其实从理论上讲，能源独立就指日可待了，如果煤炭再兴起的话，现在进口的只有原油。所以说对他来说，应该是对能源独立这方面更加彻底。但是政策归政策，能不能实现这个效果，因为整个政策是一个逆潮流的政策，跟整个世界全球人类发展大趋势是相违背的，我想这个走到哪一步，现在还很难做出判断。

韩晓平：这个很有意思，实际上你可以看到，特朗普跟其他美国所有总统不一样，竞选的时候其他总统说了很多好话，说了很多事情，最后上来以后说可能情况不是这么回事，我承诺不了，我兑现不了了，就不执行了。但是特朗普说我所有的都给你执行，但是呢，言必信了，但是行必果呢，这个我不管，为什么呢?因为这个最后是你们要在自由市场去竞争的，它在一定程度上把这个矛盾就摆脱掉了，所以我说的都做了，但是行不行看你自己的。比如说这个煤炭，他说我要发展清洁煤发电，他说因为奥巴马的政策影响了，其实奥巴马的那个法令还没有执行，所以这些年根本不是因为奥巴马的行动的手段，或者二氧化碳排放限制了煤炭的发展，而是由于页岩气的发展导致的，页岩气发展以后使美国天然气价格非常低，美国天然气价格低了以后发一度电，成本只有几分钱人民币，而煤炭无论如何是做不到的，你的效果做不到，成本做不到，所以急死了。

这个时候他光说可以搞清洁煤发电，你清洁煤发电成本更高了，你更没有办法跟他竞争了，所以最后这六万多个选民把所有的投票都给你特朗普，而且煤炭大的资本家把80%竞选基金都投给了共和党人或者投给了特朗普。但是最后的结果呢，怪不了我，我所有的政策兑现了，你竞争不了，怪不了我，所以这里头就有很大的问题，他还是非常非常的聪明，他是一个非常了解市场的人，我兑现了以后能不能从中获得好处，我没有责任。张媛：所以看到特朗普上来以后，他也是说我要让美国变得重新强大起来，他极力挽回，无论是制造业等等，他其实都是在挽救美国那些蓝领的白人，当全球寻找可持续发展，清洁能源，这都是一个大的趋势的话，你如何看待现在我们遇到的这些问题。

董秀成：我觉得这个问题就是非常复杂了，就是说实际上价格就是个双刃剑，油价大家很关心，高了会带来后续的问题，新型能源的发展，比如非化石能源的发展。但低了也不行，也会带来一系列问题，为什么?比如说你整个经济复苏，现在全球目前处于一种低迷的状态，你说大宗商品，包括油的价格，交易量也非常大，贸易量非常大，对整个经济复苏又是不利的，所以价格的变化只能是一种博弈，比如说我突破60了，可能很快就会下来，因为比如说页岩油气发展起来了。同时打压了太阳能。

张媛：所以如果说这种价格是一个动态博弈的过程，现在中国石油对外依存度已经超过了60%，2016年的数据已经达到64%，作为最大的石油进口国，中国如何应对呢?稍候回来。

欢迎回来，首席评论继续讨论，看到油价未来走势如何，这是一个动态博弈的过程，那中国对外依存度如此之高，如何看待?

韩晓平：这个事情实际上你要想，就整个特朗普选择的这个班子，和他本人，他实际上都是第二次工业革命的受益者，过去传统石油，传统的制造业的受益者。当然在第三次工业革命的时候，这些人是失落者，所以他们现在实际上是一次复辟，包括他们的企业，包括他们的员工都是一次复辟。现在我们要知道这些人才在过去历史上一直在玩一个把戏，当时对付日本的时候，这边签着广场协议，那边在波斯湾制造了一个，一开始支持萨达姆，后来又开始打萨达姆，打仗的钱谁出?还是日本人来出，所以这个事情，这些人有可能故技重施，国际问题解决不了，国内问题解决不了，他有可能在中东制造一个问题，现在已经看到了，比如伊朗的问题，本来奥巴马把伊朗的问题解决了，应该说向着好的方向发展了，这次又扯出了伊朗核问题，这样的话随时可能对伊朗进行再次的封锁，一旦封锁的话矛盾会激化，一旦激化以后整个中东石油会出现问题，一旦出现问题以后油价上涨，当然对美国人来说他的制造业很多目标可以更容易实现，而且他的页岩油发展会很快。

张媛：他可以出口了。

韩晓平：对，可能这样的话对中国，包括日本、韩国这样的国家会形成很大的打击，所以这种可能性，应该说是存在的。

张媛：董老师怎么判断?

董秀成：韩老师的观点我是认同的，美国会制造各种矛盾，但是一定也是一个可控的，也就是说我既通过这个事件来影响你，遏制你，但同时又不会引发大规模的冲突，我想这是美国的一个底线。

张媛：作为中国呢?中国的能源政策这块应该如何应对?

董秀成：对于中国来说是一个老生常态的问题，应对国际形势，实际上是个能源安全，还得多管齐下，比如来源多元化，尽量分散，我的通道进一步的多元化，再就是国家储备，国家储备也一直在做，另外一个就是替代，节约，就这么几方面，替代，特殊时期我们可以用煤炭做替代，我想对中国来说煤炭资源比较丰富，也是可以做到的，而且我相信国家也会有这种考量。

韩晓平：这个可以看到比如中央习主席最近去了神华看了煤制油，我觉得某种程度上就是给特朗普看的，因为这个技术已经解决了，而且我可以大量的增加，如果你要是封锁我的话我可以增加，另外的话我们搞一带一路，一带一路某种意义上把我们的血脉和资源国连在一起了，你要动我们，比如说俄罗斯，或者是中亚，就意味着以后几千亿预收帐款拿不回来了，养老金怎么发，科研、军队怎么办，俄罗斯就不得不管，同样对中国来说，我们之间形成一个利益共同体，而这个利益共同体很重要，因为我们知道美国当年之所以成为这么一个全球性的国家，很重要的一点就是它有巨大的市场，它对谁开放谁就发展起来，战后对欧洲开放，欧洲经济复苏了，朝鲜战争对日本开放市场，日本又发展起来了，后来冷战四小龙，四小龙发展起来，我们中国改革开放，美国向我们开放市场，我们发展起来，后来是越南、印度。今天轮到了中国的市场，因为中国的市场现在增长的速度非常快，13亿人，最近马云也说了，我们跟特朗普讲，我们现在3亿多的白领，很快我们就5亿多了，我们的购买力会增加很多，如果通过我阿里巴巴我们就可以增加100万的就业。实际上这一点是浅层的说什么呢?更深层的利益说，就是中国的市场增长的速度会非常快，而且最终要超过美国。所以这个市场的力量非常大，牵涉很多国家跟我们国家通过这个市场结合在一起，我们很重要的一点就是用好这个市场。